שלום עליכם, סאלם עליכום - ראיון עם ד"ר מרדכי קידר.

שלום עליכם, סאלם עליכום - ראיון עם ד"ר מרדכי קידר.

ישראל, איחוד האמירויות ובחריין חתמו השבוע בוושינגטון על הסכם שלום – הסכם אברהם, מדינות נוספות בדרך לשלום עם מדינת ישראל.
מוקד ראש העין
09/17/2020 - 23:17
ד"ר מרדכי קידר מזרחן, הוגה תוכנית האמירויות כפתרון לסכסוך הישראלי-פלסטיני // צילום: אוסף פרטי

מי מפחד מפסטיבל השלום?

ד"ר מרדכי קידר מזרחן ומרצה במחלקה לערבית באוניברסיטת בר-אילן, עמית מחקר במרכז בגין-סאדאת למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת בר-אילן, ויו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי. התמחה בין היתר בחקר ממשל חאפז אל-אסד בסוריה. מדבר בראיון מיוחד ל"מוקד" על הסכם השלום עם איחוד האמירויות, על השפעתו על המצב באזור, על הסודות הגדולים שמסתתרים באותיות הקטנות של ההסכם החגיגי ועל השדרנים החמוצים שהגיבו בציניות על מה שהטיפו ויחלו לו כל השנים

מאת תומר הירשהורן

כל מהדורות החדשות השבוע עסקו בשני נושאים עיקריים: סגר הקורונה והסכם השלום עם איחוד האמירויות. ככל שנקפו הדקות עד לטקס הלכו וגברו תרועות החצוצרות, אבל מה נשאר מכל זה אחרי שהסתיים הפסטיבל התקשורתי? "מדובר בשתי מדינות שלא הכירו זו בזו ועכשיו מכירות. לא יותר ולא פחות", כך אומר המזרחן ד"ר מרדכי קידר שמנסה להחזיר את כולנו לפרופורציות.

אתה לא יוצא מגדרך.

"לא מדויק. מדובר בהישג, אבל אני חושש ממה שלא מספרים לנו על ההסכם, כמו העובדה שהוא מכשיר הקמת מדינה פלסטינית שבהכרח תהפוך למדינת טרור כי אין לה שום זכות קיום אחרת. זו מדינה שתפיץ שנאה ותחתור להשמדת מדינת ישראל. עם זאת, אני לא מתעלם מהחברות של המדינות האלה בליגה הערבית שאסרה את הקשר עם ישראל בעבר וכיום היא חסרת שיניים. כשאנחנו מכירים במדינה באפריקה שאין לה קשר עם האסלאם זה מביא בקושי כותרת בעיתון, אבל כאן מדובר במדינה ערבית שעזבה את המורשת של גמאל עבד נאצר שהטיף לשנאה לישראל. אגב, באיחוד האמירויות לא קוראים לזה הסכם שלום שמשמעותו אי לוחמה אלא ברית, שזה ברמה הרבה יותר גבוהה. הם הולכים על נורמליזציה עם ישראל – מושג שפעם היה אסור בתכלית האיסור בעולם הערבי".

ד"ר קידר לא מופתע מהמהלך של נתניהו שמשחק לדבריו לידי הפלסטינים והוא מזכיר שכבר ביוני 2009 ראש הממשלה דיבר על שתי מדינות לשני עמים. זה קרה במה שמכונה נאום בר אילן על במת מרכז בגין סאדאת, שבו חבר קידר.

מה אתה זוכר מהאירוע ההוא?

"הושיבו אותי בין השגריר המצרי לשגריר הירדני. כשהם ראו אותי ביניהם אמרתי להם שזה סכין בלב האומה הערבית".

זה מעניין שאתה משתמש בביטוי הזה שהפלסטינים השתמשו בו נגד איחוד האמירויות. הם אפילו שרפו דגלים שלהם. מה דעתך על האקט הזה? מחאה אמיתית או הצגה למצלמות?

"הרשות הפלסטינית בהחלט רואה בזה סכין בגב, אבל העם עצמו בעד השלום. הם רואים בזה הישג שיכול להביא לשגשוג כלכלי שממנו גם הם יכולים ליהנות".

אני שמעתי גם פלסטינים מהשורה, מהעם כמו שאתה קורא לזה, שאומרים שהם ירקו על התיירים מאיחוד האמירויות כשאלה יגיעו להר הבית.

"יכול להיות, אבל פה הרבה תלוי בתגובה של ישראל. אם יבהירו להם שמי שיירק ילך לכלא לחמש שנים בגלל שיריקות בתקופת הקורונה הן דרך בטוחה להפצת המחלה – הם יחשבו פעמיים".

במעמד חתימת ההסכם אמר נשיא ארצות הברית, דונלד טראמפ, שיש עוד מדינות ערביות בדרך לכינון יחסים דיפלומטיים עם ישראל. כשאני מבקש מד"ר קידר להמר מי המדינות עליהן מדבר טראמפ הוא מונה בין היתר את השמות של צ'אד, עומאן, מאלי, ניג'ר ובאפשרות נמוכה יותר גם את תוניסיה וסעודיה. טוב, תסכימו איתי שלפחות התחלת הרשימה לא נשמעת כמו סנסציה, אבל לד"ר קידר יש הסבר משכנע למה כל הסכם, גם עם המדינה הכי קטנה שמעולם לא ירתה כדור אם 15 לכיווננו, בעל חשיבות עליונה לישראל ולאזור כולו.

"יש כאן אפקט פסיכולוגי שישפיע על הפלסטינים ועל היחס של המדינות הערביות כלפי הפלסטינים", הוא אומר.

בינתיים לפי מטח הרקטות הפלסטינים לא הבינו את הרמז.

"ברור שלא. הם כיוונו את המטח לדקות שבהן דיבר נציג איחוד האמירויות. המחאה הייתה ברורה וקולנית".

זו הייתה רק מחאה או שמא הם רצו לעשות משהו יותר גדול מזה?

"אני לא יודע. מבחינתם זה היה עדיף אם היינו מגיבים והיה נוצר פיצוץ כי זה היה יוצר את הרושם שהם כיוונו אליו – שהם אלה שקובעים את סדר היום ולא ישראל".

לחמאס אין אינטרס לשקט, עכשיו אחרי שהוא קיבל מזוודות של דולרים?

"לא, כי את המזוודות הוא קיבל מקטאר שנמצאת במחנה האיראני. גם קטאר וגם איראן רוצים פה בלגן. בשנים האחרונות התברר שיש שתי בריתות. אחת, ברית איראנית שבה חברים עיראק, סוריה, לבנון, טורקיה, סין ורוסיה. מולה יש ברית של ארצות הברית, בחריין, מצרים, ירדן, סודן, מרוקו ואלג'יריה. המדינות הללו מסתכלות על ישראל שהיא לא רק מאוימת על ידי איראן כמותן, אלא שבניגוד אליהן היא גם פועלת נגדה. כרגע זה על אדמת סוריה אבל יש לזה אפקט הרתעתי מאוד גדול. איראן תקפה את סעודיה לפני שנה והרסה להם בלילה אחד שליש מתעשיית הנפט שלהם. שמעת על תגובה או נקמה? לא. הם לא מגיבים ואנחנו כן. זה ההבדל".

גם החיזבאללה לא נקם על מות הפעיל שלו.

"הוא מנסה אבל עד עכשיו לא ממש מצליח".

עם כל הכבוד להסכם ולניתוח המושכל של ד"ר קידר חשוב לזכור שכל האופוריה הזו תתפוגג בשנייה שבה ג'ו ביידן ייכנס לבית הלבן וטראמפ ירד מהמפה, אם בכלל. קידר מודע לכך והוא בהחלט מזהיר מתרחיש כזה: "אם זה יקרה ארצות הברית תצטרף למחנה האיראני. זו עוד סיבה לצופף שורות עכשיו".

אי אפשר לסיים בלי לשאול מה דעתך על כך שהתקשורת השמאלנית התייחסה לכל הנושא בציניות, שלא לומר בזלזול. בעיניי זה לא כל כך מובן, שהרי יש בשורות התקשורת לא מעט שמאלנים שמייחלים להסכמי שלום כאלה ומטיפים להם מעל לכל במה. אז הנה ראש הממשלה מביא הסכם כזה עם לא מדינה אחת אלא שתיים והם מקטינים בכוח את ההישג. יש לך הסבר מניח את הדעת לכך?

"ברור. העיתונאים האלה התייחסו לשלום כאל בייבי שלהם. אם ראש ממשלה של השמאל היה מביא את ההסכם הזה הם היו מהללים אותו, אבל מפריע להם שמנהיג שהם כל כך שונאים עושה את מה שהם טענו שרק הם יכולים לעשות. זה כל כך מעביר אותם על הדעת שהם טסו עד לבית הלבן כדי להפגין במעמד הטקס. אלה אנשים שאיבדו את הצפון. אין להם אג'נדה, רק שנאה".

לסיום, אתה אופטימי לגבי הסכם עם הפלסטינים?

"רק אם נפריד את הפלסטינים לישויות קטנות, כמו איחוד האמירויות. צריך להתייחס לכל אחת מהישויות האלה בנפרד כי זו הדרך היחידה להגיע להבנות באזור. חשוב להבין שביום שאבו מאזן יחתום על הסכם שלום איתנו עזה תשגר טילים לא רק לעברנו אלא גם לעברם, לכן חייבים לעשות הפרדת כוחות ולא להתייחס לכל הפלסטינים כאל ישות אחת. אם נאמץ את הגישה הזו אני מאוד אופטימי לגבי מה שיקרה פה בשנים הבאות".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          חג שמח ושנה טובה.

 

 

הוסף תגובה חדשה

CAPTCHA

This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.

Image CAPTCHA